Як справи у Томаша Фіали? «Тиск правоохоронців» і «погрози санкціями». Forbes поговорив із засновником Dragon Capital

Останній тиждень був складним і важливим для українського бізнесу. 18 січня ДБР затримало інвестбанкира Ігоря Мазепу, він опинився у СІЗО з заставою у 349 млн грн. Це обурило бізнес спільноту. Влада нібито почула бізнес, вже 23 січня РНБО прийняло ряд рішень, які мають покращити бізнес-клімат. Під час проведення РНБО Forbes спілкувався з засновником і власником інвесткомпанії Dragon Capital Томашем Фіалою. У розпал «Мазепагейту» саме його фамілію називали, як наступну ціль силовиків. Чи справді бізнес Фіали під ударом?

15 лютого Forbes проводить бізнес-конференцію AgriFood, де визначимо перспективи розвитку української агропромисловості. Понад 25 cпікерів із Enzym, HD-group, IMK, Raiffeisen Bank та інших компаній. Нетворкінг, воркшопи, бізнес-знайомства. Купити квитки можна за цим посиланням.

Томаше, коли скандал навколо справи Мазепи був у розпалі, багато підприємців і політиків припускали, що ти можеш бути наступним, хто отримає підозру. Чому був чи є такий наратив?

Мабуть, тому, що на нас здійснюють тиск. Наразі за двома напрямами – через нашу частку в компанії Arricano і нібито бізнес у Криму. Інший – щодо Riviera Village. Як і багато підприємців, ми відчуваємо увагу правоохоронців, і додатково ми у фокусі через володіння великими медіа – УП та NV.

Додамо хронологічності. Ми спілкувалися з тобою останній раз наприкінці жовтня, і ти сказав, що особливих проблем із правоохоронцями немає. Що змінилося?

Восени активізувалася кримінальна справа, яку БЕБ відкрило ще у середині 2021 року, спираючись, я так розумію, на думки детективів про можливі факти ухилення від сплати податків. Тоді в Бюро не висунули нам жодних претензій, але почали систематично викликати на допити покупців земельних ділянок у наших проєктах – Riviera Villas та Green Hills. Наприкінці 2021-го припинили, але у листопаді 2023-го поновили допити клієнтів. Запитували, як купили землю, як розрахувалися, хотіли перевірити легальність угод. Такі дії створюють нервозність серед покупців. 

Ця справа БЕБ якось повʼязана зі справою Riviera Village? У кінці листопада ДБР і Нацпол провели обшуки і заарештували співвласника Riviera Сергія Слюсаренка і трьох топменеджерів?

Ні. Це не повʼязані справи. Ці арешти, як я розумію, у тому самому кримінальному провадженні, за яким було затримано Мазепу. 

До вас є питання чи претензії правоохоронців щодо Riviera? Dragon був партнером проєкту з 2008-го по 2021-й. 

Не зовсім Dragon Capital, а фонд, який ми заснували у 2007-му, – Dragon Ukrainian Properties and Development, акції якого входили в лістинг Лондонської фондової біржі (LSE). На початку ми володіли часткою 10%, з роками наша частка збільшувалася. Співінвесторами були Goldman Sachs, Morgan Stanley і десятки інших іноземних інвесторів. Ні, наразі у правоохоронців питань стосовно Riviera до нас немає. Наскільки я знаю, у справі зараз фігурують ділянки на лівому березі каналу, ми вже в той проєкт зі Слюсаренком і Лімаковим під брендом Riviera Village не пішли. Наші ділянки були на іншому боці.

Але слідство, посилаючись на експертизу КНДІСЕ, стверджує, що вся земля від Київського моря до каналу – це дамба, тобто захисна споруда, і земля «Укргідроенерго», і будувати там нічого не можна. У такому трактуванні і ваша Riviera – незаконна забудова.

Так, з карти, яку опублікувало Держбюро, і заяви про 300 га землі, які, на думку ДБР, незаконно захоплені, можна припустити, що там вважають, що вся Riviera та інші котеджні містечка побудовані незаконно. Це дивно, адже ми всю землю купували на вторинному ринку, у третіх-четвертих власників, сотні людей протягом 15 років отримали право на забудову в держорганах, ввели будинки в експлуатацію та зареєстрували право приватної власності на них. Тобто все, на думку багатьох держорганів, було законно. А зараз слідство каже, що вся земля там – обʼєкт «Укргідроенерго» і з нею нічого не можна було робити. 

ДБР ще стверджує, що забудова там створює ризик техногенної катастрофи…

Коли представники ДБР на суді Мазепи заявили про 300 га нібито незаконно відчуженої землі, я попросив юристів ще раз перевірити документи щодо історії формування земельних ділянок, які ми купляли. Вони знайшли цікаві акти від 2004 року про погодження меж земельних ділянок, що відводилися в оренду садівницьким товариствам та які з часом стали територією RivieraVillas.

Там написано, що ділянки з двох сторін прилягають до земель Київської ГЕС. І ці акти, окрім різних чиновників Київської області і Вишгородського району, були погоджені та підписані головою «Укргідроенерго». Тобто вже у 2004-му вони знали, яка земля їм належить, а яка ні. На фонд DUPD земельні ділянки куплялися, починаючи з 2007 – 2008 років у приватних власників, та після цього в наступних роках вже почалася наша активна участь у розвитку інфраструктури котеджного містечка. 

Ти сказав на початку розмови, що у вас декілька треків тиску. Якщо немає претензій щодо Riviera, то де ще проблеми?

За два тижні до кінця року почалася медійна атака і чорний піар проти мене і Dragon Capital. Спочатку у Telegram-каналах, а потім три дні поспіль у телемарафоні на «Інтері», «1+1», «Ми – Україна» і знову на «Інтері» виходили сюжети, які стверджували, що ми досі ведемо бізнес у Криму. Це стосувалося компанії Arricano, в сюжетах ішлося про те, що я власник компанії з активами в Криму. 

Це неправда. 

По-перше, не я особисто, а вже згаданий фонд DUPD мав міноритарну частку в Arricano, наразі це — 12,5%, і через незначну долю ніколи не міг істотно впливати на її діяльність. По -друге, менеджмент Arricano і мажоритарний власник Тедер інформували нас, що ці кримські активи були відчужені ще у 2022 році. 

Навіщо тримати у портфелі токсичну інвестицію після 2014-го? Багатьом не сподобається, що ви, хоч і опосередковано, були співвласниками кримської нерухомості. Якщо я не помиляюся, йдеться про ТРЦ «Південна галерея». 

Як я сказав, DUPD був міноритарієм із часткою, що не дозволяла впливати на діяльність компанії. Ми неодноразово закликали Тедера вийти з цього активу. Самі намагалися вийти з Arricano. У 2019-му навіть підписали попередню угоду, були погоджені комерційні умови, відповідно до яких ми були готові віддати акції та ще й доплатити певні кошти в обмін на ТРЦ у Кривому розі і Запоріжжі. І навіть отримали дозвіл АМКУ на їх придбання. Але за день до підписання основного договору Тедер розірвав угоду, запросивши більше грошей. 

Із чим ти повʼязуєш цю інформаційну атаку на телемарафоні? 

Передусім із діяльністю «Української правди» та NV. Підозрюю, що це була реакція на публікації ЗМІ, які саме – я б не хотів коментувати. Була гіпотетична загроза санкцій РНБО за примарний російський слід.  

Чим закінчилась історія з Arricano?     

На засіданні РНБО 23 грудня на ряд російських компаній було накладено санкції. І це справедливо, оскільки вони використовують українські активи. Достеменно нам про це не відомо, як і про деталі вибуття активів з Arricano.

Чи отримував ти сигнали або інформацію в останні дні, що тобі готують підозру? 

Прямих натяків чи погроз не отримував.

Чи говорив ти з представниками влади про ситуацію навколо тебе?

Щодо Riviera ні з ким не говорив, щодо Arricano було спілкування – сказали, що правоохоронні органи і керівництво країни не мають претензій. 

Арешт Мазепи – це локальний скандал чи його помітили західні бізнес-кола? 

Помітили. Це наклалося на переслідування журналістів – Юрія Ніколова і команди Бігуса. Ставлять питання і з Лондона, й зі США – що відбувається? 

Що ти відповідаєш на це питання?

Стосовно Мазепи – вибіркове правосуддя. Не знаю, які мотиви правоохоронців. Що стосується журналістів – тиск на незалежні медіа. Звичайно, це погано, коли на сторінках Financial Times виходить стаття про атаки на ЗМІ. 

Нещодавно була зустріч підприємців зі Свириденко, Федоровим та Стефанчуком. Ти знайомий з вимогами бізнесу, як до них ставишся? 

Так, ознайомився. Ідею перезапуску БЕБ підтримую. Ми, як бізнес, з 2016 року просимо владу зробити орган, з яким – єдиним – бізнес буде перетинатися. Спочатку його називали «фінансове НАБУ», потім стало БЕБ. Перший конкурс на керівника БЕБ був повністю провальним – очолив його податківець, що повністю суперечить ідеї органа. 

Потім там був хаос на хаосі і нульові результати у переслідуванні чорного і тіньового бізнесу, який залишається у багатьох секторах – від цигарок до палива та контрабанди. Натомість БЕБ почало бігати за білим бізнесом. 

Сім місяців тому на зустрічі у президента пообіцяли ситуацію з тиском на бізнес виправити. У 2022-му його не було, але у 2023-му правоохоронці повернулися до поганих звичок, що влітку було прокомуніковано Президенту, але ситуація не поліпшилась і перезавантаження БЕБ затягується.

Що ти називаєш «поганими звичками» правоохоронців? 

Зачекати певний час та потім створити проблему бізнесу, щоб згенерувати корупційний дохід.

Ми сьогодні розмовляємо про тиск на твій бізнес, але – заради справедливості – у тебе були проблеми за всіх президентів. Я памʼятаю тут обшук 2017-го, коли СБУ у вас шукала неліцензійний софт. Чому тебе так влада і силовики не люблять? 

Це правда. Нині і у 2017-му, мабуть, за медіа. За Януковича, коли нам нарахували 40 млн штрафів з повітря, – за публічну позицію від імені ЄБA (Європейської Бізнес Асоціації. – Forbes). Будь-яка влада не любить критику.